Ответственность за войну на Донбассе несет Россия, – посол Швеции


Чрезвычайный и Полномочный Посол Швеции в Украине Андреас фон Бекерат в программе «Время интервью» на «5 канале» рассказал о том, что Швеция предоставила Украине 10 млн евро помощи; шведские компании заинтересованы в сотрудничестве с украинским ИТ-сектором; «стакан» украинских реформ наполовину наполнен, и Украина движется в правильном направлении; ответственность за конфликт на Востоке Украины лежит на России; невозможно представить более динамичное гражданское общество, чем украинское; Швеции и Европе есть чему научиться в украинском волонтеров; во время реформ существует опасность популистских решений.

ПОДДЕРЖКА УКРАИНА ОБЫЧНЫМИ ШВЕДАМИ, ПОЛИТИКАМИ И ВЛАСТЬЮ НА ОЧЕНЬ ВЫСОКОМ УРОВНЕ

– Господин посол, поздравляю вас. Спасибо, что пригласили в своей резиденции и нашли время для нас.

– Спасибо, что вы пришли.

– Господин посол, мы в Украине знаем, что Швеция очень сильно и энергично поддерживает наше государство, и мы благодарны за это. А еще мы хотели бы узнать, как Швеции удалось стать такой успешным государством, ведь нам хочется жить лучше, и для этого мы используем опыт других стран. Так какой опыт Швеции?

– Я думаю, что есть несколько причин, почему Швеция смогла построить успешную и демократическую страну. Важно помнить, что Швеция не всегда была такой страной – в XIX веке четверть нашего населения эмигрировало в США из-за голода и бедности в государстве. 

Если же посмотреть на современную Швецию, есть несколько объяснений того, как Швеция стала успешной страной. Во-первых, при развитии государства был достигнут консенсус относительно щедрой системы социальной защиты, которая заботится о бедных людей и о тех, кто не в состоянии работать. Наши налоги традиционно высоки, именно это позволило построить такую систему социальной защиты. 

Но в то же время это создало и создает возможности роста для компаний, таких как ИКЕА, Ericsson, а также для технологических IT-компаний – Skype, Spotifyта других. 

Еще одна важная деталь, которую стоит объяснить – это гендерное равенство, которым мы гордимся в Швеции. Это важно не только с точки зрения честности и справедливости, но и с экономической точки зрения. Именно благодаря гендерному равенству женщины в Швеции могут совмещать карьеру и семейные дела, и я думаю, что это важный фактор успеха для Швеции.

– С этим опытом, который вы только отметили, ваша страна пытается помогать развивать другие страны и другие демократии – вы приносите свои идеи, инновации, технологии в другие страны так, как вы это делаете, например, в Украине. Успешно ваше сотрудничество с нашей страной в качестве посла Швеции в Украине, ведь в Киеве уже 2,5 года, и как много вам удалось достичь?

– Я оставлю возможность оценки успешности нашей работы других людей, но точно скажу, что мы пытались построить сильные отношения между Швецией и Украиной. Должен сказать, что быть представителем Швеции в Украине весьма полезно и приятно, потому что поддержка Украины обычными шведами, политиками и властью на очень высоком уровне. Мы предоставляем щедрую поддержку украинским реформам. Мы предоставили гуманитарную поддержку в размере 10 млн евро за последние два года. Мы предложили ссуду Украинские власти в размере 100 млн долл. Такие жесты от Швеции показывают нашу сильную приверженность всесторонней поддержки Украины. Но мы говорим не только о помощи в развитии государства и демократии, мы также говорим о поддержке бизнес-отношений с Украиной. Я уверен, что потенциал очень высок, и шведские компании имеют сильный интерес исследовать этот потенциал.

– В какие направления шведские компании традиционно инвестируют в Украину? Я точно знаю, что интерес вызывает сельское хозяйство, а с каким направлениям работают еще?

– Конечно, сельское хозяйство чрезвычайно интересное для шведских компаний, и этот сектор часто отмечают как наиболее перспективный в Украине. Однако, мне кажется, еще одним важным направлением является IT. У нас уже есть компания Sigma, которая трудоустроила 400 человек в Харькове. У нас есть Ericsson, который сегодня развивается в связи с развертыванием 3G-сети в Украине. Но моя большая мечта – это привлечение в Украину средних и малых шведских IT-компаний. Стокгольм часто называют IT-столицей, когда речь заходит об инновациях и о небольших IT-стартапы. В то же время Украина имеет бешеный потенциал в этой сфере – у вас есть сильные IT-инженеры и высокий интерес к этому сектору. Моя видение будущего такое – мы хотим найти синергию между молодым украинским и сложившимся шведским IT-бизнес-сектором.

Я ДУМАЮ, ЧТО СТАКАН НАПОЛОВИНУ НАПОЛНЕН, А НЕ НАПОЛОВИНУ ПУСТ, КОГДА ДЕЛО КАСАЕТСЯ РЕФОРМ В УКРАИНЕ

– Привлечение шведских компаний в Украине означает, что вы должны предоставить им безопасную зону контакта с нашими реалиями. И эта зона контакта, по моему мнению, это зона без риска или с минимальным риском для бизнеса. И вы точно знаете, что Украина очень рискованная страна для ведения бизнеса, а представители шведского бизнеса приходят к вам и просят о помощи или совета. Каким же образом вам удастся привести новые компании в Украине и насколько рискованно вести бизнес шведской компании в Украине?

– Вы совершенно правы, что наиболее успешный способ привлечения нового бизнеса в Украине – это убеждение их в том, что Украина меняется, что вещи идут в правильном направлении и что коррупция уменьшается. Именно об этом я всегда рассказываю украинским политикам, в том числе, что их работа в воплощении реформ важна не только для Украинских и для улучшения их уровня жизни, но и для нас – чтобы мы могли поощрять больше шведских компаний и инвесторов вкладывать деньги в Украину. Я все еще думаю, что стакан наполовину наполнена, а не наполовину пуст, когда дело касается реформ в Украине. Я думаю, что мы увидели достаточно важные результаты, такие как реформы в энергетической сфере – больной, но важное решение власти уменьшить субсидии на газ. Мы увидели достижения в сфере децентрализации и дерегуляции. Мы увидели очень важные успехи в стабилизации украинской гривны. В банковской сфере треть учреждений вышла с рынка. Итак, мы видим достаточно большое количество успехов, которые я представляю шведским компаниям как признак того, что Украина движется в правильном направлении. И помните, что соглашения о свободной торговле и ассоциации с Европейским Союзом также станут катализатором как для увеличения объемов торговли между нашими странами, так и для ускорения повестки дня реформ.

– Вы обратили внимание на коррупцию. Последний раз мы виделись полгода назад на Шведско-украинском бизнес-форуме, где мы говорили с господином Сытником, который возглавляет Национальное антикоррупционное бюро. Насколько эффективна эта организация, по вашему мнению, и насколько успешной является борьба с коррупцией в Украине?

– Мы должны быть честными и признать, что борьба с коррупцией в последние два года – это самое большое разочарование в сфере реформ в Украине. Большинство шведских компаний не заметили существенных изменений в проблеме коррупции. Именно поэтому я думаю, что это самый большой вызов для украинской власти и лидеров – ускорить реформы. Конечно, борьба с коррупцией напрямую связана с реформой системы правосудия. Я думаю, изменения в Конституцию, которые сейчас рассматривают, очень важны. Мы надеемся, что эти изменения позволят создать более независимую систему правосудия, и что наиболее важно, создадут такую систему правосудия, в которую будут верить сами украинцы. Мы надеемся, что это позволит работать верховенству права, которое является наиболее важным принципом для любых зарубежных инвесторов, в том числе и для шведских. Наши инвесторы должны быть уверены, что их инвестиции в Украину будут защищены функционирующим верховенством права.

ЕСЛИ БЫ РОССИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕЛА ЗАВЕРШИТЬ ЭТОТ КОНФЛИКТ, ОНА Б СДЕЛАЛА ЭТО В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ – ПРОСТО ВЫВЕДЯ ИЗ ТЕРРИТОРИЙ ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЫ СВОИХ ВОЕННЫХ И ОСТАНОВИВ ПОТОКИ ОРУЖИЯ И СОЛДАТ

– Пока наша власть борется с коррупцией, мы также боремся с агрессию на Востоке Украины и хотим вернуть назад Крым. Заметили ли вы как дипломат, как представитель одной из европейских стран прогресс в выполнении Минских соглашений?

– Во-первых, важно сразу сказать, что российская агрессия против Украины на Востоке и нелегальная аннексия Крыма – это самая большая угроза европейской безопасности со времен холодной войны. Аннексия Крыма – это ужасное нарушение международного права. Швеция постоянно подчеркивает, что ЕС отреагировать принципиально и в понятной форме. Что касается Минских соглашений, то мы полностью поддерживаем эти соглашения и призываем обе стороны выполнять договоренности. Мы видели, что украинская сторона уже имплементировала достаточно большую часть сделок, но мы понимаем, что для полноценной работы Минских соглашений другая сторона – русские – также должен выполнять свою часть. Если бы Россия действительно хотела завершить этот конфликт, она бы сделала это в течение нескольких дней – просто выведя из территорий Восточной Украины своих военных и остановив потоки оружия и солдат. Я думаю, важно помнить, что ответственность за конфликт лежит на России.

– Мы хорошо знаем, что после аннексии Крыма и начала военных действий на Востоке Украины ЕС и США ввели санкции против Российской Федерации. Время от времени в СМИ и в дипломатических кругах появляются разговоры и слухи о том, что некоторые европейские страны не будут поддерживать пролонгацию санкций, например, Италия или Венгрия, с недавних новостей. Мы знаем, что Швеция поддерживает санкции против России, но почему, по вашему мнению, такие слухи и разговоры возникают? Европейский Союз – это же действительно объединения. Почему некоторым выгодно не продолжать санкции?

– Несколько вещей. Позиция Швеции поняла – мы верим, что ответ на российскую агрессию должен быть четким и понятным. Мы должны быть уверены, что Россия платит за дестабилизацию Украины и за нарушение международного права. Конечно, санкции –это не конечная цель, это способ изменить политику России. Именно поэтому мы надеемся, что россияне скорее выполнят Минские соглашения, вернут Крым, и мы сможем вернуться к развитию отношений с Россией снова. О единстве Европейского Союза, то часто можно услышать много разговоров о том, что там есть проблемы в согласовании решений по России. Пока все пессимисты были неправы, пока ЕС смог согласиться на совместный политике, в том числе и в отношении санкций против России. Поэтому я уверен, что нам удастся согласовать решение о пролонгации санкций на этот раз. Я думаю, что ни одна европейская страна не может спорить с тем, что Россия не выполняет Минские соглашения, поэтому, я уверен, санкции будут продолжены.

ЕДИНАЯ ВАЖНАЯ ПРИЧИНА, ПОЧЕМУ Я ОПТИМИСТИЧНО НАСТРОЕН ОТНОСИТЕЛЬНО БУДУЩЕГО УКРАИНА – ЭТО ДИНАМИКА И СИЛА ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА

– Конфликт с Россией объединил украинское общество. За 2,5 года вы увидели рост нашего гражданского общества. Вам кажется, что это развитие уже достиг своего апогея? Или Украина и наша власть еще могут получить выгоду от гражданского общества?

– Я думаю, что невозможно представить более динамичное гражданское общество, развилось в такой чрезвычайный способ. Я всегда повторяю, что единственная важная причина, почему я оптимистично настроен относительно будущего Украины – это динамика и сила гражданского общества. И это огромная разница сегодня по сравнению с временами Украины после Оранжевой революции. Если вы посмотрите на общество сегодня, то это гражданское общество, которое смогло повлиять и отстоять важные реформаторские законы, которые принимались в Верховной Раде. И большинство важнейших достижений Украины за последние два года - это результат активной и упорной работы гражданского общества. Но это не только реформы. Если взглянуть на 1,5 млн внутренне перемещенных лиц, то одной из значимых причин, как удалось разместить и помочь этим людям, это работа волонтеров по всей Украине, работа гражданского общества. И это действительно вдохновляет. Поэтому если мы говорим о гражданском обществе, то Швеция и Европа могут многому научиться, когда речь идет о людях, которые хотят помочь своей стране на волонтерских началах.

– Но это гражданское общество встречает барьеры на своем пути. Например, события в парламенте, или то, что происходит в отношениях между представителями власти. Это ругательства, которые нам абсолютно не нужны. Как представитель европейского сообщества, могли бы вы нам, гражданскому обществу посоветовать, как влиять на такие ситуации?

– Я думаю, что вам стоит продолжать делать то, что вы уже делаете. Вы должны быть уверены, что вы продолжаете фокусироваться на реформировании страны. Мы говорили о российской агрессии, и это большая угроза для Украины, но все равно, я вполне уверен, что будущее Украины будет решаться прогрессом реформ. Поэтому фокусом я вижу продолжение работы над реформами. Вызовом для гражданского общества может быть желание скатиться к популизму, потому что часто у стран, реформировались, мы видели такие тенденции. Например, в Восточной Европе в начале 90-х. Через 2-3 года после начала проведения реформ популисты чувствовали себя на коне, ведь за такое короткое время люди чувствовали только сложность хода реформ, а не их результаты. Поэтому я верю, что гражданское общество в Украине продолжит работу по внедрению реформ без адвокации популистских решений, ведь реформы требуют времени.

– Со времен начала миграционной кризиса ваше правительство очевидно хочет сохранить средства, которые могли бы быть использованы за рубежом, и использует их дома - в работе с наплывом мигрантов. И это приводит нас к вопросу – или шведское правительство и посольство будет инвестировать в Украину в 2016 году?

– Позвольте сказать несколько слов о миграционной кризис. Важно отметить, что Швеция – наверное единственная европейская страна, которая делает все возможное, чтобы смягчить кризис беженцев и мигрантов. В 2015-м мы приняли почти 200 тыс. лиц, ищущих убежища, а это 2% населения Швеции. Только за октябрь и ноябрь 80 тыс. Ищущих убежища прибыли в Швецию. Важно отметить, что Швеция одна из немногих стран, которая придерживается рекомендаций ООН и выделяет не менее 1% своего годового валового внутреннего дохода на сотрудничество в области развития. И мы входим в пятерку крупнейших доноров гуманитарной помощи в мире, хотя мы и маленькая страна. Поэтому я думаю, что Швеция точно взяла на себя существенную количество работы, если говорить о сотрудничестве в сфере развития или о преодолении мигрантской кризиса. Что касается помощи Украины - мы продолжаем быть существенной частью поддержки украинских реформ. Что касается суммы этой помощи, то этот вопрос все еще открыт.

– Швеция – одна из стран-мечты для жизни и работы. Мы знаем, что некоторые украинские профессионалы ищут возможности поработать в Швеции. Мы также знаем, что большое количество украинских студентов подается на обучение в шведских университетов. Я уверен, что как посол Швеции в Украине вы работаете над тем, чтобы эта комбинация работала. Предоставляете ли вы информацию обеим сторонам? Кроме того, видите ли вы возможность увеличения количества украинских студентов и профессионалов в Швеции в будущем?

– Я должен сказать, что моей основной задачей шведского посла является формирование сильных связей между Швецией и Украиной. И лучший способ достичь этого – максимально интенсивный обмен и контакт между людьми. За последний год в Швеции обучалось почти 900 украинских студентов, которые финансируются шведскими университетами. Я встречался с некоторыми украинскими студентами, и они доказали, что являются чрезвычайно важными послами для Швеции в Украине, ведь они жили в Швеции, они видели, как работает шведское общество, как мы сохраняем наши ценности. И когда они возвращаются в Украину, они действительно становятся определенным образом послами для Швеции в Украине. И я был бы рад увидеть дальнейший обмен студентами, ведь это очень важно для усиления наших двусторонних отношений.



Читать далее
Внимание! Комментарии содержащие оскорбления, нецензурную лексику, не относящиеся к теме поста, направленные на разжигание межнациональной и межрегиональной розни, на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение достоинства, а также высказывания об исключительности, превосходстве либо неполноценности пользователей по признаку их отношения к национальной принадлежности или политических взглядов — удаляются одновременно с блокировкой автора. Спасибо за понимание!

25 Мая, 2018 Пятница
23 Мая, 2018 Среда
22 Мая, 2018 Вторник
19 Мая, 2018 Суббота
18 Мая, 2018 Пятница
17 Мая, 2018 Четверг
16 Мая, 2018 Среда
15 Мая, 2018 Вторник
14 Мая, 2018 Понедельник
12 Мая, 2018 Суббота
11 Мая, 2018 Пятница
10 Мая, 2018 Четверг
9 Мая, 2018 Среда
8 Мая, 2018 Вторник
7 Мая, 2018 Понедельник
6 Мая, 2018 Воскресенье
5 Мая, 2018 Суббота
3 Мая, 2018 Четверг
28 Апреля, 2018 Суббота
27 Апреля, 2018 Пятница
26 Апреля, 2018 Четверг
25 Апреля, 2018 Среда
24 Апреля, 2018 Вторник
23 Апреля, 2018 Понедельник
больше новостей